Entrevistados por C\u00e9sar de Vicente y \u00a0Julia G. Arconada<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
Al final de su libro La nueva raz\u00f3n del mundo<\/em> (2009), Pierre Dardot y Christian Laval escrib\u00edan: \u00abLas pr\u00e1cticas de ‘comunizaci\u00f3n’ del saber, de asistencia mutua, de trabajo cooperativo, pueden esbozar otra raz\u00f3n del mundo. A esta raz\u00f3n alternativa no podr\u00eda d\u00e1rsele mejor nombre que \u00e9ste: la raz\u00f3n del com\u00fan\u00bb. En efecto, \u00e9ste fue el eje central del libro publicado en 2014, Com\u00fan<\/em>, con el que describen otra construcci\u00f3n de la sociedad diferente al neoliberalismo.<\/p>\n \u00bfPodr\u00edan se\u00f1alar los grandes rasgos de lo que ustedes han llamado la sociedad neoliberal?<\/strong><\/p>\n Christian\u00a0Laval:<\/strong> En La nueva raz\u00f3n del mundo<\/em> describimos una l\u00f3gica normativa que se llama neoliberalismo y que tiene dos grandes aspectos. En primer lugar, la difusi\u00f3n de normas de competencia al conjunto de actividades, de los sectores, de las pr\u00e1cticas, que son las nuestras, y esto no s\u00f3lo por la invasi\u00f3n del mercado o de las grandes empresas, sino por la acci\u00f3n completamente deliberada del Estado mismo, que promueve por todas partes l\u00f3gicas de competencia a trav\u00e9s, por ejemplo, de nuevas formas de gesti\u00f3n en los servicios p\u00fablicos.<\/p>\n El segundo aspecto es la puesta en pr\u00e1ctica de un modelo de actividad exclusivo, \u00fanico, que es la empresa. Tenemos la impresi\u00f3n de que nada puede hacerse en la sociedad que sea por fuera del modelo de la empresa, evidentemente con todas la dimensiones de contabilidad, de rentabilidad, y esto llega hasta la transformaci\u00f3n de las relaciones y de la subjetividad, puesto que cada uno es llevado a identificarse con una empresa o con un capital que debe autovalorizarse. El neoliberalismo es la racionalidad del capitalismo que penetra en el conjunto de la sociedad.<\/p>\n Al final de La nueva raz\u00f3n del mundo<\/em> escriben que la raz\u00f3n liberal est\u00e1 agotada; sin embargo, todo el libro repasa esa nueva racionalidad.<\/strong><\/p>\n Pierre Dardot:<\/strong> Son los movimientos mismos los que dicen \u00abno nos representan\u00bb. Finalmente hemos entrado a trav\u00e9s de las movilizaciones en una fase de cuestionamiento directo de la l\u00f3gica representativa que manifiestamente hoy produce formas olig\u00e1rquicas de poder.<\/p>\n Lo que ha aparecido claramente con el neoliberalismo es que las oligarqu\u00edas ten\u00edan dos caras: la cara econ\u00f3mica y la cara pol\u00edtica, que estaban completamente entremezcladas. Entonces, las democracias representativas aparecen cada vez m\u00e1s como una forma que enmascara cada vez peor una dominaci\u00f3n olig\u00e1rquica brutal, violenta, bajo la forma de privatiza\u00adciones, de manage\u00adrializaciones, etc. Las formas de reivindicaci\u00f3n y de esperanza pol\u00edtica no tienen la forma antigua del Estado frente al mercado. La idea de que el Estado ser\u00eda la soluci\u00f3n tambi\u00e9n est\u00e1 agotada.<\/p>\n De hecho, es el neoliberalismo mismo, en un primer momento, el que ha vaciado la democracia liberal bajo su forma cl\u00e1sica: no la ha borrado, seguimos hablando de ella, tenemos elecciones, la legitimidad del pueblo, etc. Pero cuando lo comparamos con el antiguo liberalismo, nos damos cuenta de que, por ejemplo, hab\u00eda una primac\u00eda reconocida del poder legislativo que est\u00e1 desapareciendo desde hace ya alg\u00fan tiempo en beneficio de una primac\u00eda del ejecutivo, hasta el punto de que la divisi\u00f3n de poderes, que era propia de la democracia liberal cl\u00e1sica, est\u00e1 hoy completamente amenazada. \u00c9se es el agotamiento de la democracia liberal cl\u00e1sica.<\/p>\n C. L.: <\/strong>Por no hablar de Europa, cuyo Parlamento est\u00e1 completamente vaciado.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 sentido \u00ablo com\u00fan\u00bb puede ser una salida y en qu\u00e9 solamente una reforma del capitalismo?<\/strong><\/p>\n P.D.: <\/strong>Salida. Salida. En definitiva, lo que est\u00e1 en juego es la relaci\u00f3n entre el principio de lo com\u00fan y el capitalismo. Y creo que es algo que merece ser precisado porque a menudo la gente puede reivindicar lo com\u00fan sin por eso considerar que es necesario romper con el capitalismo.<\/p>\n Nosotros consideramos que lo com\u00fan es un principio pol\u00edtico y que la puesta en pr\u00e1ctica de ese principio exige, en un plazo m\u00e1s o menos largo, la ruptura con el capitalismo, lo que no quiere decir suprimir el mercado, no somos en absoluto favorables a la supresi\u00f3n del comercio privado y del mercado. Consideramos que el principio de lo com\u00fan debe ser el principio a partir del cual las relaciones sociales se reorganizan, pero no somos favorables a que todo sea com\u00fan. Ser\u00eda bastante contradictorio en la medida en que la cr\u00edtica que hacemos al neoliberalismo es tratar de imponer la l\u00f3gica del mercado m\u00e1s all\u00e1 de la esfera del mercado, ser\u00edamos incoherentes si respondi\u00e9ramos que lo que hay que hacer es suprimir completamente la l\u00f3gica del mercado para hacer prevalecer que todo sea completamente com\u00fan. No decimos eso, decimos que la l\u00f3gica del mercado debe ser limitada, lo que es completamente diferente. Lo com\u00fan debe subordinar al mercado, pero no suprimirlo. No identificamos capitalismo y mercado.<\/p>\n \u00bfPodr\u00eda decirse que ir\u00edamos a un modelo mixto?<\/strong><\/p>\n P.D.:<\/strong> Depende de lo que se entienda por modelo mixto, porque a menudo la gente dice mixto y piensa en Es\u00adtado y capitalismo, mientras que con mixto habr\u00eda que entender que hay una econom\u00eda de mercado, que contin\u00faa subsistiendo, pero que se encuentra reencajada, como dir\u00eda Po\u00adlanyi, en el interior de la sociedad por la l\u00f3gica de lo com\u00fan.<\/p>\n C.L.: <\/strong>Hacemos de lo com\u00fan un principio de transformaci\u00f3n de la econom\u00eda y de la acci\u00f3n pol\u00edtica. Es decir, por ejemplo, al final de nuestro libro explicamos c\u00f3mo la producci\u00f3n misma debe escapar a la dominaci\u00f3n del capital. Una empresa debe convertirse en una forma pol\u00edtica democr\u00e1tica en la que la cooperaci\u00f3n \u2013sin la que no hay producci\u00f3n\u2013 encuentre su existencia pol\u00edtica, su forma institucional democr\u00e1tica. Es un punto esencial. No solamente bajo la forma de consejos obreros o autogesti\u00f3n, sino bajo la forma de una coparticipaci\u00f3n de los asalariados y de los usuarios del resultado de la actividad.<\/p>\n P.D.: <\/strong>Eso no impide que los productos de la empresa sean comercializados, vendidos, es decir, que haya un mercado.<\/p>\n Sin el capitalismo el mercado podr\u00eda ser controlado, limitado.<\/strong><\/p>\n P.D.: <\/strong>Exactamente, la ilimitaci\u00f3n pertenece al capitalismo. El mercado no es en s\u00ed mismo y por naturaleza algo ilimitado. Ha sido hist\u00f3ricamente construido. Es la l\u00f3gica del siempre m\u00e1s, \u00e9se es el principio de ilimitaci\u00f3n. Nunca suficiente, nunca suficiente, nunca suficiente, siempre hay que acumular, eso es la ilimitaci\u00f3n. Pero esto no es el mercado. No podemos acusar al mercado, Chris\u00adtian tiene raz\u00f3n. La gente que dice \u00ababajo el mercado\u00bb, porque el mercado es responsable de todos nuestros males, est\u00e1 equivocada, es una confusi\u00f3n para nosotros terrible.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9n pone la limitaci\u00f3n? \u00bfNo es esto un principio conocido como el de la \u00abregulaci\u00f3n del mercado\u00bb?<\/strong><\/p>\n P.D.:<\/strong> Exactamente, regulaci\u00f3n institucional. No una regulaci\u00f3n natural espont\u00e1nea ni regulaci\u00f3n por el Estado. Lo com\u00fan, en sentido pol\u00edtico, no es lo mismo que el Estado. El Estado no es el centro. No somos anarquistas, no estamos por la supresi\u00f3n del Estado, pero tampoco somos estatalistas, porque no consideramos que el Estado deba constituir el centro de toda la vida social.<\/p>\n Pero entonces \u00bfc\u00f3mo se limita? \u00bfqui\u00e9n lo limita?<\/strong><\/p>\n P.D.: <\/strong>Lo com\u00fan es un principio de limitaci\u00f3n, precisamente un principio de limitaci\u00f3n del mercado, un principio que debe bloquear la transformaci\u00f3n que del mercado hace la l\u00f3gica de lo ilimitado que es propia del capitalismo. Hay un com\u00fan pol\u00edtico.<\/p>\n Lo com\u00fan pol\u00edtico de base es la municipalidad, es el autogobierno local municipal. En municipal est\u00e1 munus que es la misma ra\u00edz latina que lo com\u00fan. La idea de una coobligaci\u00f3n, de una obligaci\u00f3n compartida. Estamos por una doble federaci\u00f3n de lo com\u00fan, una federaci\u00f3n de lo com\u00fan sobre el plano pol\u00edtico a partir de lo com\u00fan territorial de la base que es la municipalidad, y una federaci\u00f3n de comunes socioprofesional, lo que quiere decir que no es puramente profesional, no hay com\u00fan profesional, lo que ser\u00eda un contrasentido. Si fuera profesional, ser\u00eda estrecho, limitado, y no com\u00fan.<\/p>\n C.L.:<\/strong> Profesional excluye a los usuarios, a todos los implicados o a los habitantes de los alrededores de una f\u00e1brica.<\/p>\n P.D.:<\/strong> Quienes sufren el impacto de la actividad y que deben estar integrados en el gobierno de la empresa, y no como algo exterior.<\/p>\n \u00bfUna instituci\u00f3n que podr\u00eda funcionar en este proyecto ser\u00edan las organizaciones de consumidores?<\/strong><\/p>\n P.D.:<\/strong> Por supuesto, las cooperativas de consumidores para nosotros son un muy buen ejemplo. P.D.:<\/strong> En Francia incluso comienza a experimentarse un proyecto de tienda gestionado completamente por los habitantes del barrio y los clientes. Se hace cada vez en m\u00e1s ciudades.<\/p>\n C.L.:<\/strong> O los consumidores son a la vez trabajadores, hacen algunas horas por mes\u2026<\/p>\n Lo com\u00fan en el libro se ve como una alternativa jur\u00eddica, pero no productiva. \u00bfNo han contemplado la posibilidad de que lo com\u00fan sea tambi\u00e9n un elemento productivo?<\/strong><\/p>\n C.L.:<\/strong> No distinguimos radicalmente la esfera econ\u00f3mica de la esfera jur\u00eddica. Nuestra idea es que la democracia pol\u00edtica de los comunes debe concernir a la forma de la producci\u00f3n. La gran aportaci\u00f3n de los economistas, a partir de Elinor Ostrom, es que las formas de producci\u00f3n m\u00e1s eficaces, m\u00e1s duraderas en el tiempo, eran precisamente las organizadas sobre la instituci\u00f3n de lo com\u00fan.<\/p>\n Esto tuvo un efecto extraordinario en m\u00faltiples esferas de la sociedad y en mucha gente que trabajaba en internet, que han entendido que no ten\u00edamos que elegir entre el capitalismo tradicional y el Estado, la jerarqu\u00eda burocr\u00e1tica, sino que la autoorganizaci\u00f3n con formas jur\u00eddicas nuevas era extremadamente eficaz.<\/p>\n Lo que internet nos ha ense\u00f1ado, que desde hace un tiempo ha sido inventado como un com\u00fan por gente que pensaba en esos t\u00e9rminos, es que lo com\u00fan pod\u00eda revolucionar la econom\u00eda, formas t\u00e9cnicas y pr\u00e1cticas, etc. Hemos salido de la idea seg\u00fan la cual el mercado capitalista es eficaz y el Estado burocr\u00e1tico comunista era ineficaz, eso se ha terminado en los a\u00f1os noventa.<\/p>\n Hoy sabemos que formas nuevas no capitalistas y a la vez no burocr\u00e1ticas son perfectamente eficaces. Esa ha sido la verdadera revoluci\u00f3n digital, la verdadera revoluci\u00f3n intelectual, que ha permitido comprender eso y que ha proyectado la problem\u00e1tica de los comunes en el mundo entero.<\/p>\n P.D.: <\/strong>Con lo que hay que romper es con la idea de que el derecho o lo jur\u00eddico ser\u00eda una superestructura y la producci\u00f3n una infraestructura, el viejo esquema marxista. Eso hoy tiene a\u00fan menos sentido que ayer. Consideramos, junto con Weber, Foucault y otros, que las relaciones jur\u00eddicas son parte integrante de las relaciones de producci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los rasgos de la democracia social que ustedes proponen al final del libro?<\/strong><\/p>\n C.L.:<\/strong> Que no debe confundirse con la socialdemocracia. Lo que explicamos es que el principio de lo com\u00fan no es solamente instituci\u00f3n de algo nuevo, sino tambi\u00e9n transformaci\u00f3n de lo ya existente.<\/p>\n La democracia social es, por un lado, la puesta en com\u00fan de recursos para pensiones, salud y educaci\u00f3n, es una sociedad que decide que una parte de los recursos debe destinarse a actividades, servicios y bienes que favorecen el bienestar de toda la poblaci\u00f3n. Esta puesta en com\u00fan ha sido monopolizada por el estado burocr\u00e1tico, el Estado social ha despo\u00adse\u00eddo a los actores sociales de su capacidad de deliberaci\u00f3n y decisi\u00f3n. Esta burocratizaci\u00f3n ha desembocado en una situaci\u00f3n en la que unas oligarqu\u00edas dominantes venden, liquidan, destruyen la democracia social hoy.<\/p>\n Se trata no s\u00f3lo de volver al Estado social de los a\u00f1os cuarenta, cincuenta y sesenta, sino de reinventar esta puesta en com\u00fan. Como dec\u00edamos antes, se trata de construir instituciones nuevas que permitan a los usuarios dar su opini\u00f3n, controlar las decisiones, controlar el uso de los recursos. Poner en com\u00fan significa que los bienes puestos en com\u00fan est\u00e1n destinados a todos, y eso supone que todos tienen por partes iguales el derecho a decidir. Se trata de reinventar una verdadera democracia para todos sin excepci\u00f3n.<\/p>\n Fuente:\u00a0https:\/\/www.diagonalperiodico.net\/saberes\/28423-la-idea-estado-es-la-solucion-esta-agotada.html<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n CHRISTIAN LAVAL Y PIERRE DARDOT INVESTIGADORES SOBRE EL CONCEPTO DE LO COM\u00daN Entrevistados por C\u00e9sar de Vicente y \u00a0Julia G. Arconada Al final de su libro La nueva raz\u00f3n del mundo (2009), Pierre Dardot y Christian Laval escrib\u00edan: \u00abLas pr\u00e1cticas … Sigue leyendo ![\"24_25_dardot_y_laval\"](\"http:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/24_25_dardot_y_laval.jpg\")
<\/a><\/p>\n
\nC.L.:<\/strong> O las asociaciones de consumidores que controlan, dan su opini\u00f3n, etc. Eso va completamente en la l\u00ednea de lo que decimos.<\/p>\n