![\"Miren_Etxezarreta\"](\"http:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/Miren_Etxezarreta.jpg\")
<\/a><\/p>\nLleva toda una vida ligada a la econom\u00eda. Con el estallido de lacrisis se ha multiplicado la presencia de analistas econ\u00f3micos.<\/strong> La econom\u00eda tomada como un todo me parece que ha evolucionado mal\u00a0en el sentido que se ha convertido en una disciplina con pretensiones\u00a0cada vez m\u00e1s tecnificadas. Pero oculta toda una corriente ideol\u00f3gica\u00a0muy potente, que es el intento de hacer de la econom\u00eda una disciplina\u00a0que justifica toda una serie de decisiones que convienen al poder\u00a0econ\u00f3mico y pol\u00edtico.<\/p>\n A pesar de eso, la crisis ha presentado un cuadro que no ha habido\u00a0m\u00e1s remedio que enfrentar y, entonces, ha servido tambi\u00e9n para que se\u00a0desarrollen un poco las visiones cr\u00edticas de la econom\u00eda. Aunque\u00a0todav\u00eda son muy minoritarias, porque el poder es el poder y le conviene\u00a0otra l\u00ednea.<\/p>\n Partiendo del t\u00edtulo de su \u00faltima obra, una pregunta de rigor, \u00bfpara\u00a0<\/strong>qu\u00e9 sirve realmente la econom\u00eda?<\/strong><\/p>\n La econom\u00eda no es una disciplina unitaria. La corriente convencional\u00a0sirve como cortina de humo para justificar los intereses del poder.\u00a0Recortes, reducci\u00f3n de salarios, flexibilidad, competitividad…<\/p>\n Entonces, \u00bfpara qu\u00e9 deber\u00eda servir la econom\u00eda?<\/strong><\/p>\n Espero que alg\u00fan d\u00eda sirva para que se pueda organizar mejor,\u00a0colectivamente y en conjunto por d\u00f3nde debe de ir la din\u00e1mica material\u00a0de la sociedad. En este momento la sociedad se organiza siguiendo un\u00a0criterio fundamental, que es el beneficio para el capital privado. Pero la\u00a0econom\u00eda podr\u00eda servir para organizar la sociedad de acuerdo con el\u00a0bienestar popular, para guiar las decisiones sociales. Es hacia donde\u00a0tendr\u00edamos que ir los economistas. Con la crisis, el paro y pobreza han escalado sin cesar, pero\u00a0<\/strong>tambi\u00e9n las grandes riquezas o las fortunas en para\u00edsos fiscales.\u00a0<\/strong>\u00bfLa desigualdad es una de las peores consecuencias?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Pero a m\u00ed me preocupa un poco, porque parece que ahora todos\u00a0estamos contando pobres. Yo cuento m\u00e1s pobres que t\u00fa, por lo tanto\u00a0soy m\u00e1s \u2018progre\u2019. Es verdad, y no ser\u00e9 yo quien lo niegue, que el\u00a0capitalismo entre sus consecuencias grav\u00edsimas tiene la desigualdad y\u00a0la pobreza, pero no es lo \u00fanico. Para m\u00ed, lo m\u00e1s grave del capitalismo\u00a0es, primero, que las decisiones se toman en funci\u00f3n del beneficio\u00a0privado. No se toman decisiones para las clases populares, sino para el\u00a0beneficio de unos pocos se\u00f1ores. Segundo, que son esos se\u00f1ores los\u00a0que toman las decisiones. Me parece m\u00e1s grave esa gran dimensi\u00f3n del\u00a0capitalismo, que no genera tanta alarma social. A veces nos\u00a0equivocamos al evaluar el capitalismo. Hacemos una evaluaci\u00f3n\u00a0importante en las consecuencias pero no hacemos la misma evaluaci\u00f3n\u00a0en la estructura del propio capitalismo. Creo que tenemos que\u00a0centrarnos m\u00e1s en eso.<\/p>\n Apela a la necesidad de luchar contra el sistema capitalista.\u00a0\u00bfExiste la lucha de clases hoy en d\u00eda?<\/strong><\/p>\n Hace muchos a\u00f1os, desde el final de la segunda guerra mundial, que se\u00a0est\u00e1 diciendo que ya no hay clases. Es absolutamente falso. El an\u00e1lisis\u00a0lleva a la existencia de clases, pero es que adem\u00e1s la vida te ense\u00f1a\u00a0las clases. Si coges el metro a las ocho de la ma\u00f1ana en Barcelona,\u00a0hay una clase trabajadora. Y si vas a pasear a Pedralbes, que es el\u00a0barrio donde viven los ricos, tambi\u00e9n se nota que hay una clase. Lo que\u00a0pasa es que se ha perdido la conciencia. Se ha intentado que la clase\u00a0trabajadora mejore un poco y crea que es clase media. Porque cuando\u00a0hay dos clases, inmediatamente viene el conflicto entre esas dos\u00a0clases. Mientras que la clase media parece que era algo que suavizaba\u00a0la diferencia. La crisis ha llevado a un debilitamiento fuerte de las clases\u00a0medias y la va a seguir debilitando. La clase trabajadora ha sufrido\u00a0tantos cambios de formas organizativas… pero sigue ah\u00ed. Yo tengo la\u00a0esperanza que con el tiempo los trabajadores de hoy d\u00eda, que est\u00e1n Mencionaba antes que las decisiones sociales se toman en\u00a0<\/strong>determinados estratos de poder. En el caso de Grecia, por ejemplo,\u00a0<\/strong>se ha visto que ni siquiera un Gobierno de izquierda comprometido\u00a0<\/strong>con el fin de la austeridad garantiza el desarrollo de pol\u00edticas m\u00e1s\u00a0<\/strong>justas.<\/strong><\/p>\n El caso de Grecia permite percibir dos cosas importantes: el peso\u00a0terrible de la Uni\u00f3n Europea a favor de los grandes capitales y c\u00f3mo\u00a0realmente, a pesar de que la poblaci\u00f3n estaba a favor, el poder\u00a0institucionalizado limita las posibilidades de actuaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es la Para m\u00ed quedan muy claras las limitaciones. \u00bfQuiere eso decir que no\u00a0se puede hacer nada? No. Yo creo que hay una posibil idad de\u00a0actuaci\u00f3n muy importante a nivel de empoderamiento popular; lo que\u00a0quiere decir trabajar a nivel de base. La tendencia es dejar en manos de\u00a0las instituciones lo que hay que hacer: votar y que ellos hagan. A mi En este sentido, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merece la iniciativa DiEM25\u00a0<\/strong>impulsada por el exministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis?<\/strong><\/p>\n En parte se perfila como una alternativa. De todas formas quiero\u00a0reivindicar una cosa: Varoufakis es muy famoso, pero pertenezco a un\u00a0grupo de economistas europeos que se fund\u00f3 en 1995, en pleno boom\u00a0de la Uni\u00f3n Europea, para decir exactamente lo mismo. Varoufakis\u00a0refuerza eso y me parece bien. Es una l\u00ednea de trabajo m\u00e1s, pero al\u00a0final es institucionalizada y mi l\u00ednea est\u00e1 mucho m\u00e1s abajo: los grupos\u00a0en todas las partes de la sociedad europea tenemos que trabajar a nivel\u00a0de base, intentando introducir nuevas formas de hacer las cosas, de\u00a0decidir, de organizar la producci\u00f3n… Quiz\u00e1 soy optimista, pero dir\u00eda queest\u00e1n existiendo.<\/p>\n \u00bfCree que los procesos de independencia, sean en Catalunya o\u00a0<\/strong>Euskal Herria, pueden ser positivos de cara a construir alternativas\u00a0<\/strong>frente al capitalismo?<\/strong><\/p>\n Es un punto delicado. Yo tengo que confesar que no veo la soluci\u00f3n al\u00a0problema del capitalismo a trav\u00e9s de procesos de independencia. A mi\u00a0juicio, depende muchos m\u00e1s de trabajar a nivel municipal, de ir creando\u00a0esas confluencias en distintas redes de trabajo y crearlas al nivel\u00a0territorial que surjan. En plena globalizaci\u00f3n, una separaci\u00f3n de\u00a0esfuerzos no me parece lo m\u00e1s \u00fatil. Es cierto que hay gente de muy\u00a0buena voluntad que dice que si partimos ser\u00e1 m\u00e1s f\u00e1cil conseguir una\u00a0sociedad en Euskal Herria o Catalunya. Yo no comparto ese an\u00e1lisis,\u00a0aunque no creo que ambas luchas sean irreconciliables.<\/p>\n Ha venido a Euskal Herria para hablar sobre pensiones. \u00bfCu\u00e1l es la\u00a0<\/strong>situaci\u00f3n del sistema de pensiones?<\/strong><\/p>\n El sistema de pensiones mueve much\u00edsimo dinero l\u00edquido; en el Estado\u00a0espa\u00f1ol alrededor de 110.000 millones al a\u00f1o. Es un bocado demasiado\u00a0apetitoso para el capital financiero y se est\u00e1 construyendo todo un\u00a0imaginario de plantear que el sistema est\u00e1 en quiebra para que ese\u00a0dinero que se mueve a nivel del Estado y del sector p\u00fablico vaya\u00a0trasvas\u00e1ndose gradualmente al sector privado. \u00bfQui\u00e9n financia el\u00a0Ej\u00e9rcito? \u00bfY la iglesia? \u00bfPor qu\u00e9 en el presupuesto p\u00fablico se van a\u00a0separar las pensiones de todos los dem\u00e1s gastos?<\/p>\n Hay una cosa que los que hablamos de estos temas no mencionamos\u00a0muchas veces. El sistema actual se basa en que las cotizaciones de los\u00a0trabajadores financian las prestaciones, de forma que los beneficios de\u00a0las empresas no entran para nada en ese juego. De un plumazo se\u00a0resuelven dos problemas: que sean transferencias entre trabajadores y\u00a0que los beneficios no participen para nada en el mantenimiento de los\u00a0ancianos, que son, sin embargo, quienes han producido los beneficios\u00a0durante a\u00f1os.<\/p>\n Se habla de la crisis del capitalismo, pero remonta una y otra vez.\u00a0\u00bfCree realmente viable una alternativa?<\/strong><\/p>\n Veo una contradicci\u00f3n. Parece que el capitalismo se bambolea con\u00a0cada crisis financiera. Yo, de momento, le veo m\u00e1s fuerte que nunca, ha\u00a0conquistado el mundo. Mi convicci\u00f3n es que el capitalismo no es eterno. I R A I A \u00a0O I A R Z A B A L \/ G A R A<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A sus 80 a\u00f1os, Miren Etxezarreta sigue teniendo una agenda muy\u00a0activa en el mundo de la econom\u00eda cr\u00edtica. A\u00fan as\u00ed, dice no estar\u00a0cansada: \u00abla vida es m\u00e1s rica si te ocupas de intentar mejorar las\u00a0cosas\u00bb. Lleva toda una vida ligada … Sigue leyendo
\n\u00bfC\u00f3mo ha evolucionado esta disciplina?<\/strong><\/p>\n
\nAhora est\u00e1 de moda decir que se van a montar comisiones de expertos\u00a0y que estos dir\u00e1n lo que hay que hacer, como si eso fuera\u00a0absolutamente incontrovertido. Personalmente creo que el experto no\u00a0puede sustituir nunca a la ciudadan\u00eda, tiene que dar distinas l\u00edneas de
\nactuaci\u00f3n, pero la decisi\u00f3n tiene que ser de la ciudadan\u00eda.<\/p>\n
\nextremadamente precarizados, ser\u00e1n capaces de organizarse.<\/p>\n
\nconclusi\u00f3n de ese planteamiento? Que lo importante es fortalecer el\u00a0poder popular. Luchamos por que las instituciones sean coherentes,\u00a0pero no lo son.<\/p>\n
\njuicio, eso es una equivocaci\u00f3n.<\/p>\n
\nLo tenemos que hacer vulnerable. Alg\u00fan d\u00eda caer\u00e1, pero, \u00bfqu\u00e9 se\u00a0pondr\u00e1 en su lugar? Si nosotros no nos preparamos desde ahora para\u00a0una sociedad justa y arm\u00f3nica, despu\u00e9s del capitalismo pueden venir\u00a0cosas peores. El objetivo tiene que ser el bienestar colectivo, no se\u00a0puede tolerar la pobreza, y las decisiones tienen que ser tomadas por la
\nciudadan\u00eda.<\/p>\n