{"id":7607,"date":"2017-08-07T08:10:13","date_gmt":"2017-08-07T06:10:13","guid":{"rendered":"http:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/?p=7607"},"modified":"2017-08-06T11:13:34","modified_gmt":"2017-08-06T09:13:34","slug":"venezuela-podria-convertirse-en-la-siria-de-america-latina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/?p=7607","title":{"rendered":"\u201cVenezuela podr\u00eda convertirse en la Siria de Am\u00e9rica Latina\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>La clave del actual conflicto en Venezuela no es tanto de car\u00e1cter social como geopol\u00edtica, dado que se trata de un pa\u00eds pleno de riquezas y emplazado en una posici\u00f3n estrat\u00e9gica (un pa\u00eds bisagra entre dos subcontinentes), en un planeta en el que a escala global miden fuerzas Estados Unidos y China. Despu\u00e9s de 60 a\u00f1os de conflicto en Colombia, \u201ccreo que se est\u00e1 configurando una guerra interna en Venezuela, de manera que puede convertirse en la Siria de Am\u00e9rica Latina; esto llevar\u00eda a una profunda desestabilizaci\u00f3n del continente\u201d, sostiene el periodista e investigador uruguayo Ra\u00fal Zibechi. Colaborador en medios como La Jornada de M\u00e9xico o Brecha de Uruguay, desde hace tres d\u00e9cadas ha recorrido Am\u00e9rica Latina trabajando con los movimientos sociales. Coordinaci\u00f3n Baladre de luchas contra la precariedad e Iniciativas sociales Zambra han publicado libros de Zibechi como \u201cLatiendo resistencia. Mundo nuevo y guerras de despojo\u201d (2016), \u201cDescolonizar la rebeld\u00eda\u201d (2014) y \u201cBrasil potencia: entre la integraci\u00f3n regional y un nuevo imperialismo\u201d (2013). En el primero de los t\u00edtulos resalta la funci\u00f3n esencial de la masacre: \u201cAyer y hoy constituye el principal modo de disciplinamiento de los de abajo en Am\u00e9rica Latina\u201d.\u00a0<\/i>\u00a0<\/b><\/p>\n

-En art\u00edculos y libros te has mostrado muy cr\u00edtico con los gobiernos progresistas y de izquierda en Am\u00e9rica Latina. Ante las embestidas de la oposici\u00f3n de extrema derecha venezolana, con el apoyo de las elites mundiales, \u00bfcrees que los movimientos populares han de tomar partido en esta coyuntura?<\/b><\/p>\n

Toman partido y es necesario que lo hagan porque son la llave de los cambios posibles y deseables. Sin los movimientos, o sea la gente com\u00fan organizada para promover o impedir cambios, nada de lo que sucedi\u00f3 en Am\u00e9rica Latina en las tres o cuatro \u00faltimas d\u00e9cadas ser\u00eda igual. La camada de gobiernos progresistas y de izquierdas que surgieron desde 1999, son producto indirecto de estos movimientos. Indirecto porque no ten\u00edan ese objetivo espec\u00edfico, no se propusieron llevar a tal o cual persona o partido al gobierno, aunque en muchos casos los apoyaron, incluso antes de que fueran gobierno.<\/p>\n

El asunto es que no hay unanimidad, ni puede haberla, en cuanto a la valoraci\u00f3n de estos gobiernos ni en relaci\u00f3n a la actitud hacia ellos. Hay movimientos que apoyan al progresismo y otros que se oponen, y unos cuantos tienen posiciones intermedias y oscilantes seg\u00fan las coyunturas. Lo que no resulta adecuado es quitarle legitimidad cuando toman caminos que no se comparten. Se trata de explicar las razones por las cuales hacen lo que hacen, en vez de sentenciar que se convirtieron en agentes del imperio o cosas similares, que recuerdan el per\u00edodo estalinista cuando todo opositor era tachado de \u201cagente del enemigo\u201d.<\/p>\n

-\u00bfConsideras que cabe una \u201ctercera v\u00eda\u201d?<\/b><\/p>\n

El t\u00e9rmino \u201ctercera v\u00eda\u201d no me gusta. Pero entiendo que te refieres a un camino propio de los movimientos, que no necesariamente pase por la estrategia estatal o partidaria. Creo que ese ser\u00eda el camino a explorar, algo que en los \u00faltimos a\u00f1os hemos denominado autonom\u00eda. Que pasa por dise\u00f1ar estrategias propias que, en determinado momento, pueden establecer lazos con algunos partidos o con el Estado, pero que en su conjunto no se subordinan a ninguno.<\/p>\n

Sin embargo, una estrategia de este tipo no es sencilla porque supone la constituci\u00f3n de sujetos colectivos s\u00f3lidos, bien plantados en el escenario pol\u00edtico y, sobre todo, capaces de crear y sostener una cultura pol\u00edtica propia. Esto es muy excepcional en todo el mundo, y en Am\u00e9rica Latina lo encuentro en muy pocos movimientos, en particular en el zapatismo y en los sin tierra de Brasil, aunque ambos transitan caminos diferentes. Una estrategia propia s\u00f3lo puede construirse pensando en la larga duraci\u00f3n, para no quedar entrampados en coyunturas pol\u00edticas o electorales que suelen des-potenciar las capacidades de los movimientos.<\/p>\n

-En un reciente art\u00edculo publicado en La Jornada, afirmabas que la pugna estrat\u00e9gica entre Estados Unidos y China estaba fracturando Am\u00e9rica Latina. \u00bfQu\u00e9 posici\u00f3n ocupa Venezuela?<\/b><\/p>\n

En ese art\u00edculo recojo un an\u00e1lisis de dos economistas latinoamericanos, que tienen la enorme virtud de darle densidad material a los conflictos en la regi\u00f3n, rehuyendo las consabidas letan\u00edas ideol\u00f3gicas. El punto de partida es que hay una fractura entre Sudam\u00e9rica, volcada hacia China, y Centroam\u00e9rica y el Caribe, volcados hacia Estados Unidos. Para llegar a esa conclusi\u00f3n aportan datos sobre comercio exterior y endeudamiento, y establecen que el epicentro de la fractura es Venezuela.<\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 consiste el conflicto que mencionas?<\/b><\/p>\n

El eje del conflicto es geopol\u00edtico m\u00e1s que social, aunque este tiene su importancia. En todo el mundo hay una pugna entre la potencia decadente y la potencia emergente, o sea Estados Unidos y China. En realidad, la geopol\u00edtica explica algunas cosas y es una \u201cciencia\u201d de car\u00e1cter imperial, antip\u00e1tica y detestable, pero ayuda a posicionarse si uno reh\u00faye la tentaci\u00f3n de creer que las alternativas al imperialismo yanqui son los chinos o los rusos. Se trata de potencias que disputan hegemon\u00edas y no de fuerzas emancipatorias, como creen algunos analistas de izquierda. Son opresoras, no liberadoras. Lo que est\u00e1 sucediendo, y esto puede ser positivo, es que la pelea entre potencias puede, s\u00f3lo puede, abrir espacios a las luchas de los abajos. No m\u00e1s, ni menos.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se concreta este razonamiento en el caso de Venezuela?<\/b><\/p>\n

En base a este escenario, lo que veo en Venezuela es un pa\u00eds rebosante de riquezas, de hidrocarburos y minerales, y una geograf\u00eda que mira hacia el Caribe desde Sudam\u00e9rica. Es un pa\u00eds bisagra entre dos subcontinentes, al igual que Colombia. Por eso son espacios estrat\u00e9gicos, donde las l\u00edneas de fricci\u00f3n entre imperios se convierten en fallas tect\u00f3nicas en las que emergen los conflictos.<\/p>\n

Lo que resulta aleccionador, es que apenas termina la guerra en Colombia, una guerra de seis d\u00e9cadas, se abre la posibilidad de guerra en Venezuela. Creo que se est\u00e1 configurando una guerra interna m\u00e1s que una invasi\u00f3n, aunque los paramilitares parecen estar operando desde Colombia. Venezuela puede convertirse en la Siria de Am\u00e9rica Latina, lo que llevar\u00eda a una profunda y sist\u00e9mica desestabilizaci\u00f3n de todo el continente. Una tormenta, en el lenguaje zapatista.<\/p>\n

-Tras recordar su acompa\u00f1amiento cr\u00edtico a la Revoluci\u00f3n Bolivariana, el soci\u00f3logo Boaventura de Sousa Santos afirma que las conquistas sociales de los \u00faltimos veinte a\u00f1os \u201cson indiscutibles\u201d. \u00bfQu\u00e9 le responder\u00edas?<\/b><\/p>\n

Hay que precisar qu\u00e9 se entiende por conquistas sociales. Si se trata de la reducci\u00f3n de la pobreza y el aumento del consumo, estar\u00eda de acuerdo. Sin embargo, yo no las llamar\u00eda de ese modo, ya que no estamos ante cambios estructurales, como la reforma agraria o la urbana, sino ante la mejora de indicadores puntuales o coyunturales.<\/p>\n

En los pa\u00edses con gobiernos progresistas y de izquierda hubo pol\u00edticas sociales, inspiradas en las pol\u00edticas del Banco Mundial pero m\u00e1s extensas, que aliviaron la situaci\u00f3n de los sectores m\u00e1s pobres y los incluyeron en el consumo. En algunos pa\u00edses parece haberse avanzado en relaci\u00f3n a la desigualdad, pero no en todos como lo muestran los estudios en Brasil y Uruguay que analizan los ingresos del 1% durante los gobiernos del PT y el Frente Amplio. Ah\u00ed la desigualdad sigui\u00f3 creciendo.<\/p>\n

-No hubo cambios\u2026<\/b><\/p>\n

Lo que no hubo son cambios estructurales. Las vendedoras ambulantes y de los mercados, los recogedores informales de basura, esas mayor\u00edas pobres que son el 60% de nuestro continente, tienen ahora ingresos mayores, pero siguen ocupando los mismos lugares en la estructura social, cultural y productiva. Eso se relaciona con la hegemon\u00eda de la acumulaci\u00f3n por despojo, que se ha agravado en la \u00faltima d\u00e9cada, que desindustrializa o impide la industrializaci\u00f3n.<\/p>\n

En cada pa\u00eds esto se manifiesta de modos diferentes. En Brasil hubo un avance del agronegocio y un retroceso de la industria. En Venezuela se profundiz\u00f3 el rentismo petrolero. Lo m\u00e1s grave es que se difundi\u00f3 una ideolog\u00eda que hace creer que el mundo deseable se basa en el reparto y no en el trabajo. Esto abre las puertas a la corrupci\u00f3n, que es inherente a la acumulaci\u00f3n por despojo.<\/p>\n

Por el contrario, creo que estamos en un per\u00edodo de transici\u00f3n muy similar al que vivimos durante nuestras independencias, en la primera mitad del siglo XIX. Fue la lucha, a muerte, entre una clase dominante peninsular (los llamados godos) y una clase emergente de criollos. Una clase en decadencia y otra ascendente que necesitaba el poder estatal para consolidar su riqueza, que era producto de la apropiaci\u00f3n violenta de la tierra. Ambos sectores, y muy en particular los criollos, apelaron al pueblo (indios, negros, mestizos y blancos pobres) para inclinar la balanza a su favor, pero en cuanto vencieron les dieron la espalda. La opresi\u00f3n bajo las rep\u00fablicas fue incluso m\u00e1s violenta que con las monarqu\u00edas.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo valoras la derrota electoral del gobierno de Cristina Kirchner, en Argentina, y la \u201cca\u00edda\u201d de Dilma Rousseff en Brasil? \u00bfSupone una involuci\u00f3n o la apertura de un periodo con nuevas oportunidades?<\/b><\/p>\n

Siento que son manifestaciones de lo que llamamos como fin de ciclo. Algo se termin\u00f3, m\u00e1s all\u00e1 de que haya gobiernos de un color o de otro. Lo que lleg\u00f3 a su fin, fue un tipo de gobernabilidad tejida en base a los elevados precios de las exportaciones y una paz social lubricada con alzas sostenidas de salarios y prestaciones sociales, posibles precisamente por esos precios altos del petr\u00f3leo, el gas, los minerales y la soja.<\/p>\n

El fin del ciclo supone el triunfo de las derechas en el corto plazo, pero sobre todo un per\u00edodo de ingobernabilidad en el cual nadie, ni siquiera los progresistas, tienen posibilidades de gobernar en calma. Las clases medias se han hecho muy conservadoras y aprendieron a luchar en las calles. Los sectores populares despiertan de la siesta progresista y se disponen a retomar las calles para defender lo que consideran sus derechos. En tanto, la econom\u00eda sigue su ca\u00edda libre en un clima de confusi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 escenario se otea en la regi\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 del an\u00e1lisis cortoplacista?<\/b><\/p>\n

Si levantamos la mirada hacia el mediano plazo, podemos ver que se abre un nuevo per\u00edodo para los movimientos, con la posibilidad de zafar de la tutela que significaron la izquierda y el progresismo. Eso puede permitir que algunos movimientos hagan una opci\u00f3n por un proyecto propio, aunque creo que la mayor\u00eda seguir\u00e1n prisioneros de la vieja cultura pol\u00edtica que coloca a los caudillos en un lugar central y el acceso al Estado como clave de b\u00f3veda de los cambios.<\/p>\n

No soy muy optimista respecto a que seamos capaces de mirar m\u00e1s lejos que los per\u00edodos electorales, aunque unos cuantos movimientos de mujeres y de j\u00f3venes, que son los m\u00e1s activos en este momento, parecen querer rehuir esa perspectiva.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 movimientos sociales regidos por los principios de la asamblea, la autonom\u00eda y la autogesti\u00f3n observas actualmente con mayor pujanza en el continente?<\/b><\/p>\n

Los movimientos de car\u00e1cter comunitario, aunque no existan comunidades formales. Tengo gran confianza en el zapatismo, pero tambi\u00e9n en franjas del movimiento mapuche, en movimientos locales urbanos en Ciudad de M\u00e9xico y en el estado de Lara (Venezuela), donde se registran experiencias notables que congregan decenas de miles de personas.<\/p>\n

En todo caso, creo que los movimientos ind\u00edgenas siguen siendo los m\u00e1s avanzados, aunque en los \u00faltimos a\u00f1os ganaron fuerza los movimientos negros en Brasil y Colombia, donde los j\u00f3venes y las mujeres viven bajo una constante persecuci\u00f3n policial y estatal.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 podr\u00eda aprender, a tu juicio, la izquierda occidental del zapatismo?<\/b><\/p>\n

\u00c9tica. El zapatismo es una inmensa escuela de \u00e9tica. Se despegaron de la agenda estatal-partidaria, abandonando los focos de atenci\u00f3n medi\u00e1ticos, al precio de hundirse durante meses en el silencio y la falta de noticias sobre lo que hacen. Pero eso les ha permitido crear una agenda propia, que es uno de los rasgos mayores de su autonom\u00eda.<\/p>\n

En cierto momento se preguntaron qu\u00e9 tipo de militante nacer\u00eda de la opci\u00f3n de no tomar el poder estatal, o sea de no pelear por cargos, puestos y remuneraciones dentro del sistema. El resultado es esa nueva generaci\u00f3n de j\u00f3venes de las comunidades que luchan con m\u00faltiples armas, incluyendo la m\u00fasica, la danza, el teatro y los conocimientos cient\u00edficos. La clave en este punto es la creaci\u00f3n, que simboliza la creaci\u00f3n de un mundo nuevo.<\/p>\n

Entre los siete principios zapatistas figura \u201cbajar y no subir\u201d, lo que es un rasgo b\u00e1sico de una nueva cultura pol\u00edtica que va a contrapelo de la vieja cultura de nuestras izquierdas que busca ventajas, incluso individuales, dentro del sistema y del Estado.<\/p>\n

-Has propuesto una mirada diferente sobre el \u201cnarcotr\u00e1fico\u201d, m\u00e1s all\u00e1 de la de desaforados criminales que asesinan a diestro y siniestro. Podr\u00eda aplicarse a pa\u00edses como M\u00e9xico o Guatemala. \u00bfEn qu\u00e9 consiste?<\/b><\/p>\n

Intento responderme la pregunta de qu\u00e9 funci\u00f3n cumple el narcotr\u00e1fico. Porque si es exitoso, si avanza de forma exponencial en nuestras sociedades, no puede ser s\u00f3lo porque resulta econ\u00f3micamente exitoso. Es evidente que cumple tambi\u00e9n funciones sociales y culturales. La segunda pregunta ser\u00eda: qu\u00e9 suceder\u00eda con los j\u00f3venes de los sectores populares, que son sus principales adherentes y v\u00edctimas, si no existiera el narco.<\/p>\n

Observando las realidades micro en barrios de nuestro continente, creo que el narco es hoy el control social en la zona del no-ser, por usar conceptos que provienen de Fanon. Recordemos que Deleuze plantea que las sociedades disciplinarias dieron paso a las sociedades de control, o sea pasamos del encierro al control a cielo abierto. En su an\u00e1lisis el principal modo de control es el endeudamiento, algo que funciona en las zonas del ser (donde la humanidad de los seres es respetada), pero en las zonas del no-ser (donde la dominaci\u00f3n se ejerce por la violencia) no hay capacidad de endeudarse. Ah\u00ed la masacre, los paramilitares, el narco y los feminicidios aparecen como modos de control de los sectores no integrables.<\/p>\n

Por el reverso, podemos preguntarnos qu\u00e9 suceder\u00eda con los j\u00f3venes y las j\u00f3venes si no existieran esos modos de control\/represi\u00f3n\/genocidio. Sin duda se levantar\u00edan contra un sistema que los condena a la marginaci\u00f3n y les cierra todo futuro. Estar\u00edan en el mismo lugar que estuvimos las generaciones de los 60 y 70, peleando a\u00fan a riesgo de perder la vida para poner fin al sistema capitalista.<\/p>\n

Creo que sobre este asunto debemos investigar y trabajar seriamente.<\/p>\n

-En mayo de 2017 Len\u00edn Moreno sustituy\u00f3 a Rafael Correa en la presidencia de Ecuador, despu\u00e9s que \u00e9ste ocupara durante una d\u00e9cada la presidencia. \u00bfConsideras que pude producirse alg\u00fan tipo de viraje?<\/b><\/p>\n

Ya se produjo. Moreno tom\u00f3 distancias de Correa y en el horizonte se puede ver una crisis que afectar\u00e1 de lleno al gabinete y al partido que sostiene al gobierno, Alianza Pa\u00eds. Moreno tiene un estilo bien diferente al de Correa, me refiero a lo personal, al car\u00e1cter, ya que busca conciliar con los movimientos y no confrontarlos, por eso le cedi\u00f3 a la CONAIE la sede que le corresponde. Pero tambi\u00e9n tiende a conciliar con los empresarios y la derecha, de modo que su gobierno aunque m\u00e1s tolerante es a su vez m\u00e1s moderado, en una situaci\u00f3n de crisis econ\u00f3mica aguda y de d\u00e9ficit que hereda del gobierno anterior.<\/p>\n

-Por otro lado, en pa\u00edses como Argentina se ha discutido mucho sobre la figura del Periodista \u201cmilitante\u201d y si es coherente con los principios de rigor, b\u00fasqueda de la verdad y contraste de las fuentes. \u00bfTe consideras un periodista e investigador \u201cmilitante\u201d? \u00bfQu\u00e9 opinas de esta pol\u00e9mica y la que enfrenta a periodistas con comunicadores populares?<\/b><\/p>\n

Me siento militante, tanto periodista como investigador militante. Pero lo hago partiendo de un hecho b\u00e1sico: no es un t\u00edtulo o un lugar que avale un sentimiento de superioridad, moral o intelectual, sino como mera exigencia \u00e9tica, de rigor y de compromiso.<\/p>\n

El rigor se relaciona con decir la verdad en todo momento, aunque sea inc\u00f3moda. Lo que no quiere decir que uno no se equivoque. Todo el tiempo nos equivocamos y hay que tener el valor de reconocerlo.<\/p>\n

En cuanto al compromiso, desde que viv\u00ed en Per\u00fa en los 80, durante la guerra de Sendero Luminoso, me ilumina una frase de Emil Cioran: \u201cUno debe ponerse del lado de los oprimidos en cualquier circunstancia, incluso cuando est\u00e1n equivocados, sin perder de vista, no obstante, que est\u00e1n hechos del mismo barro que sus opresores\u201d.<\/p>\n

Es dif\u00edcil admitir que unos y otros estamos amasados con el mismo barro, pero es el modo de abrirnos a un sentimiento de compasi\u00f3n, que pone un l\u00edmite a la intransigencia del revolucionario que, muy a menudo, cree que los que est\u00e1n dispuestos a dar su vida por una causa son seres especiales, como sostuvo Stalin.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La clave del actual conflicto en Venezuela no es tanto de car\u00e1cter social como geopol\u00edtica, dado que se trata de un pa\u00eds pleno de riquezas y emplazado en una posici\u00f3n estrat\u00e9gica (un pa\u00eds bisagra entre dos subcontinentes), en un planeta … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"gallery","meta":{"footnotes":""},"categories":[16],"tags":[],"class_list":["post-7607","post","type-post","status-publish","format-gallery","hentry","category-accion-social","post_format-post-format-gallery"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7607","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7607"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7607\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7609,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7607\/revisions\/7609"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7607"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7607"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7607"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}