{"id":8598,"date":"2018-06-03T12:37:10","date_gmt":"2018-06-03T10:37:10","guid":{"rendered":"http:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/?p=8598"},"modified":"2018-06-03T12:37:10","modified_gmt":"2018-06-03T10:37:10","slug":"ramon-grosfoguel-si-te-posicionas-del-lado-del-estado-espanolista-no-te-quejes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/?p=8598","title":{"rendered":"Ram\u00f3n Grosfoguel: \u201cSi te posicionas del lado del Estado espa\u00f1olista, no te quejes\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>El profesor Ram\u00f3n Grosfoguel considera que Podemos es \u201cla violaci\u00f3n del derecho de autodeterminaci\u00f3n y lo opuesto a la soberan\u00eda de los pueblos\u201d.<\/p>\n

Ram\u00f3n Grosfoguel (Puerto Rico, 1956), profesor del Departamento de Estudios \u00c9tnicos de la Universidad de Berkeley, est\u00e1 considerado uno de los m\u00e1ximos referentes ideol\u00f3gicos dentro de la teor\u00eda decolonial. Su voz ha resonado con fuerza dentro de los foros de la izquierda en el Estado espa\u00f1ol en el \u00faltimo a\u00f1o debido a la contundencia con que ha argumentado en contra de la posici\u00f3n tomada por Podemos en referencia al\u00a0Proc\u00e9s<\/i>\u00a0catal\u00e1n.\u00a0Sus v\u00eddeos<\/a>, en particular una discusi\u00f3n mantenida con Juan Carlos Monedero, se han convertido en virales. Nos encontramos con \u00e9l en una c\u00e9ntrica cafeter\u00eda de A Coru\u00f1a para conversar acerca del\u00a0Proc\u00e9s<\/i>\u00a0y de las consecuencias que este ha acarreado.<\/p>\n

Usted ha definido en diferentes ocasiones al Estado espa\u00f1ol como un Estado imperialista-colonial. En este sentido, \u00bfpodemos considerar el proceso de autodeterminaci\u00f3n del pueblo catal\u00e1n como un proyecto decolonial?\u00a0<\/b>
\nComo un proyecto anticolonial definitivamente. Decolonial no s\u00e9, no estoy seguro, porque lo decolonial ya plantea muchas otras cosas. Plantea un cambio epistemol\u00f3gico en el proyecto pol\u00edtico que te est\u00e1s planteando. Yo no creo que todo el independentismo catal\u00e1n se plantee la creaci\u00f3n de una Rep\u00fablica en el sentido ind\u00edgena plurinacional o en el sentido kurdo confederal. Es decir, donde el Estado no sea el Estado-naci\u00f3n de una naci\u00f3n, una identidad, una poblaci\u00f3n que corresponde a esa identidad. Eso es una gran ficci\u00f3n, no existe en ninguna parte del mundo. Y no creo que todo el mundo, ni siquiera la mayor\u00eda, se est\u00e9 planteando eso.<\/p>\n

Eso est\u00e1 planteado en grupos como la CUP, la gente de la izquierda m\u00e1s radical independentista catalana. Una Rep\u00fablica que sea antisist\u00e9mica, que no solo sea anticapitalista sino tambi\u00e9n antipatriarcal, antirracista, anticolonial, que no sea imperialista, que mire hacia el Sur y que no sea otra rep\u00fablica m\u00e1s dentro de la Uni\u00f3n Europea… Hay propuestas muy interesantes que vienen de los grupos m\u00e1s radicales.<\/p>\n

Ya no es suficiente con ser simplemente rep\u00fablica anticapitalista porque no estamos hablando solamente de un sistema econ\u00f3mico, estamos hablando de una civilizaci\u00f3n-mundo que nace de la expansi\u00f3n colonial europea<\/p><\/blockquote>\n

Y la idea de descolonizar el concepto de Estado-naci\u00f3n, el concepto de Rep\u00fablica, de romper con esa ficci\u00f3n de un\u00a0Estado-una naci\u00f3n-una poblaci\u00f3n<\/i>\u00a0que ha creado m\u00e1s problemas que soluciones. Es la forma de autoridad pol\u00edtica por excelencia de la Modernidad occidental, que lo que hace es crear estructuras de dominaci\u00f3n, de exclusi\u00f3n , etc.<\/p>\n

Lo que ha pasado con los movimientos de liberaci\u00f3n nacional del siglo XX ha sido que fueron anticoloniales-anti-imperialistas, pero no decoloniales en su pensamiento. Por tanto, han hecho luchas de liberaci\u00f3n que han derrotado el poder colonial-imperialista, pero no han logrado construir otra cosa nueva porque en el\u00a0chip<\/i>\u00a0mental siguen con los paradigmas euroc\u00e9ntricos reproduciendo otra vez todos los esquemas y todas las estructuras contra las cuales estaban luchando. Una de ellas es esto del Estado-naci\u00f3n, que es una estructura muy problem\u00e1tica.<\/p>\n

La otra cuesti\u00f3n es el concepto mismo de Rep\u00fablica. Ya no es suficiente con ser simplemente rep\u00fablica anticapitalista porque no estamos hablando solamente de un sistema econ\u00f3mico, estamos hablando de una civilizaci\u00f3n-mundo que nace de la expansi\u00f3n colonial europea, y que hoy es una civilizaci\u00f3n planetaria, ya no existen otras civilizaciones alternativas. Estamos todos adentro de esta civilizaci\u00f3n planetaria, el mecanismo usado ha sido el colonialismo, a trav\u00e9s del colonialismo lograron destruir todas las otras civilizaciones e incorporar a esta en todo el planeta. Estamos en una civilizaci\u00f3n de muerte por la destrucci\u00f3n, no solamente de seres humano, sino de la vida en su sentido m\u00e1s general, por el desastre ecol\u00f3gico que tiene una civilizaci\u00f3n que opera con la cosmolog\u00eda cartesiana del mundo, que es una cosmolog\u00eda dualista.<\/p>\n

Ya no es suficiente con ser Rep\u00fablica anticapitalista como dir\u00eda mucha gente en la CUP, hay que pensar una Rep\u00fablica antisist\u00e9mica que aborde todos los ejes de dominaci\u00f3n de esta civilizaci\u00f3n-mundo<\/p><\/blockquote>\n

Toda tecnolog\u00eda tiene cosmolog\u00eda, por tanto toda tecnolog\u00eda que se ha construido en el sistema-mundo en los \u00faltimos cuatrocientos a\u00f1os ha sido del tipo dualista-cartesiana, es decir donde no se concibe la reproducci\u00f3n de la vida sino la destrucci\u00f3n. Si pones en una exterioridad la naturaleza y otras formas de la vida humana ontol\u00f3gicamente duales, entonces no te preocupas por destruir estas formas de vida porque se supone que no afectan a la vida humana. Pero en realidad estas cosas est\u00e1n imbricadas, por tanto lo que ocurre es que desarrollas tecnolog\u00eda destructiva de la vida, y el desastre ecol\u00f3gico tiene todo que ver con eso. No es solamente que el capitalismo es un aparato voraz de acumulaci\u00f3n de capital y ganancias que se lleva todo por el medio, es que adem\u00e1s opera con una cosmolog\u00eda dualista-cartesiana que es destructiva de la vida.<\/p>\n

Digo esto porque ya no es suficiente con ser Rep\u00fablica anticapitalista como dir\u00eda mucha gente en la CUP, hay que pensar una Rep\u00fablica antisist\u00e9mica que aborde todos los ejes de dominaci\u00f3n de esta civilizaci\u00f3n-mundo, que yo le llamo un sistema-mundo capitalista\/patriarcal occidentaloc\u00e9ntrico\/ cristianoc\u00e9ntrico moderno\/colonial. Uso esa frase larga a riesgo de sonar rid\u00edculo precisamente para nombrar todo lo que est\u00e1 en juego, que no es solamente un sistema econ\u00f3mico, sino muchas otras cosas. Y que ese sistema econ\u00f3mico ya est\u00e1 organizado desde adentro no como superestructura, sino como constitutivo de la acumulaci\u00f3n de capital por todas las l\u00f3gicas de la Modernidad occidental, patriarcales, cristrianoc\u00e9ntricas, racistas, euroc\u00e9ntricas, cartesianas, etc. Por eso el capitalismo es tan destructivo de la vida, es ecologicida, es genocida, es epistemicida; porque est\u00e1 organizado desde adentro con l\u00f3gicas civilizatorias de la Modernidad. Y para eso hay que pensar en un proyecto pol\u00edtico de cara a, por ejemplo, la lucha en Catalunya, que tome en cuenta todos los ejes de dominaci\u00f3n y que nos descolonicemos de los paradigmas que han formado la manera de pensar. Autoridad pol\u00edtica, econom\u00eda, la forma de relaci\u00f3n entre la vida humana y otras formas de vida, todo, hay que hacer una descolonizaci\u00f3n de todo eso.<\/p>\n

En uno de sus v\u00eddeos usted ha asegurado que en octubre del a\u00f1o pasado se dio en Catalunya un momento de oportunidad que se perdi\u00f3, pero que momentos como estos generan una nueva subjetividad, una nueva verdad, que se debe transformar en una nueva respuesta pol\u00edtica. \u00bfCree que las fuerzas catalanas est\u00e1n siendo capaces de articular una respuesta pol\u00edtica acorde a esta nueva realidad?<\/b>
\nLo que ocurri\u00f3 el 1-O y el 3-O en Catalunya es lo que el fil\u00f3sofo Alain Badiou llamar\u00eda el acontecimiento, o Walter Benjamin el tiempo mesi\u00e1nico, o los ind\u00edgenas quechuas el Pachakuti. Todos estos conceptos est\u00e1n nombrando la irrupci\u00f3n de algo inesperado en una situaci\u00f3n. La situaci\u00f3n tiene una l\u00f3gica de reproducci\u00f3n mon\u00f3tona-continua, y de momento irrumpe un movimiento social que nadie se esperaba y hay un levantamiento , y hay una cosa que ocurre que era totalmente impensada por la l\u00f3gica de la situaci\u00f3n. Esos acontecimientos siempre son ef\u00edmeros, nunca son duraderos.<\/p>\n

Para ponerte ejemplos, el caracazo en Venezuela fue un acontecimiento ef\u00edmero, un levantamiento popular contra el austericidio del FMI en 1989, que pudo haberse quedado como una cosa anecd\u00f3tica si no se le daba respuesta pol\u00edtica al acontecimiento de acuerdo a la nueva subjetividad que se produce en el acontecimiento que marca un antes y un despu\u00e9s, ya que la gente ya no est\u00e1 subjetivamente donde estaba antes. Ocurre algo donde la gente hace una ruptura en su subjetividad y ya no vuelve al punto en el que estaba.<\/p>\n

Los acontecimientos, si no se les da respuesta pol\u00edtica, se quedan en algo anecd\u00f3tico a pesar de que la gente cambie su subjetividad, porque si no se traduce en un nuevo discurso pol\u00edtico que d\u00e9 cuenta de la nueva verdad que emerge del acontecimiento, este se desvanece y queda como algo anecd\u00f3tico en la historia. Lo que hace que el acontecimiento tome vida es si hay un movimiento pol\u00edtico que articula un discurso de acuerdo a la nueva verdad y a la nueva subjetividad. Eso fue Hugo Ch\u00e1vez para el caracazo. Y f\u00edjate que la respuesta al acontecimiento no ocurre necesariamente un mes despu\u00e9s, usualmente toma a\u00f1os, osea que al ciclo pol\u00edtico que inicia un acontecimiento no necesariamente se le va a dar respuesta un a\u00f1o despu\u00e9s. Hugo Ch\u00e1vez tom\u00f3 nueve a\u00f1os. O el caso de la guerra del agua en Bolivia, que fue un acontecimiento que tuvo como respuesta pol\u00edtica a Evo Morales y el MAS. En el caso de Argentina, con el que se vayan todos y el corralito, la respuesta pol\u00edtica fue el kirchnerismo. En el caso de Ecuador el acontecimiento fue la ca\u00edda del presidente Guti\u00e9rrez con el levantamiento ind\u00edgena en Quito, y la respuesta fue el Movimiento Ciudadano de Correa.<\/p>\n

Podemos hizo una lectura muy parecida, porque son latinoamericanistas que estudiaron con Heriberto Cairo e hicieron tesis doctorales donde trabajaron Am\u00e9rica Latina, y entendieron esto. Cuando vino el 15M ellos la pregunta que se hicieron fue \u201c\u00bfde qu\u00e9 es la respuesta pol\u00edtica el 15M?\u201d, porque el acontecimiento fue el 15M, que fue ef\u00edmero como cualquier acontecimiento, pero que produjo un cambio en la subjetividad de la gente que particip\u00f3. Entonces ellos, al darle respuesta al acontecimiento, producen un nuevo discurso pol\u00edtico que da cuenta de eso y que atrae a millones de personas que fueron afectadas por el acontecimiento, personas cuya subjetividad estaba ya en otro lado. Ellos le hablaron a esa gente, pero ese ciclo se agot\u00f3. Y se agot\u00f3 en gran medida porque ellos dejaron de ser fieles al acontecimiento, se convirtieron en un partido del r\u00e9gimen.<\/p>\n

Todo el lenguaje de\u00a0la casta<\/i>, del no somos ni de izquierdas ni de derechas, articul\u00f3 un sentir de una nueva subjetividad que nace del acontecimiento del 15M<\/p><\/blockquote>\n

Comenzaron como un partido contra el r\u00e9gimen, abandonaron ese discurso, y trataron de repetir el modelo de ocupar el espacio del PSOE dentro del r\u00e9gimen. Al hacer eso tuvieron que abandonar todo el nuevo discurso pol\u00edtico, que era muy creativo e innovador, por el cual generaron tanta ilusi\u00f3n al principio y tuvieron tanto \u00e9xito. Porque todo el lenguaje de la casta, del no somos ni de izquierdas ni de derechas, articul\u00f3 un sentir de una nueva subjetividad que nace del acontecimiento del 15M. Pero luego abandonaron todo eso, lo dejaron de lado, porque se metieron en la\u00a0realpolitik<\/i>\u00a0y en el pragmatismo de ver c\u00f3mo ocupaban el puesto del PSOE, y ah\u00ed se cerr\u00f3 el ciclo. El ciclo tuvo vida mientras el discurso de Podemos daba cuenta de la nueva subjetividad del acontecimiento.<\/p>\n

El concepto de plurinacionalidad de Podemos es realmente el de multiculturalismo liberal. Yo reconozco tu identidad, te doy migajas para que brinques y saltes en tu carnaval, pero no cuestiones qui\u00e9n decide aqu\u00ed<\/p><\/blockquote>\n

La pregunta es de qu\u00e9 es respuesta el 1-O y el 3-O, y lo lanzo como provocaci\u00f3n y porque ser\u00eda interesante abrir un debate sobre esto. Ah\u00ed ocurri\u00f3 algo inesperado por la l\u00f3gica de la reproducci\u00f3n de la situaci\u00f3n estructural, y es que apareci\u00f3 un pueblo a defender su soberan\u00eda, el derecho a decidir. Un pueblo que no estaba defendiendo las urnas y pregunt\u00e1ndole al otro \u201c\u00bft\u00fa qu\u00e9 vas a votar? \u201d. No importaba lo que se iba a votar, all\u00ed se estaba defendiendo el derecho de la naci\u00f3n catalana a decidir su destino. Y hab\u00eda miles de no independentistas que con sus cuerpos defendieron ese derecho a votar.<\/p>\n

La figura de Albano Dante Fach\u00edn es una figura muy interesante que nace del acontecimiento y que sin ser independentista es consecuentemente soberanista. No en el sentido de Podemos, porque Podemos no cree realmente en la soberan\u00eda de los pueblos ni cree en lo plurinacional como lo conciben los ind\u00edgenas latinoamericanos que implica un di\u00e1logo horizontal entre naci\u00f3n y naci\u00f3n, sino que el concepto de plurinacionalidad de Podemos es realmente el de multiculturalismo liberal. Yo reconozco tu identidad, te doy migajas para que brinques y saltes en tu carnaval, pero no cuestiones qui\u00e9n decide aqu\u00ed.<\/p>\n

Aqu\u00ed la soberan\u00eda la sigue teniendo el Estado imperial-colonial espa\u00f1ol, t\u00fa puedes decidir en tu refer\u00e9ndum c\u00f3mo te quedas dentro del Estado. \u00bfQu\u00e9 derecho de autodeterminaci\u00f3n es \u00e9se si ya la izquierda espa\u00f1olista te est\u00e1 condicionando las opciones que puedes votar? Es realmente una burla, y es la reproducci\u00f3n de un discurso imperialista-colonial pero desde la izquierda espa\u00f1olista.<\/p>\n

Hay una nueva subjetividad que tiene una visi\u00f3n cr\u00edtica tanto del r\u00e9gimen del 78 y de Espa\u00f1a como de Europa, que no necesariamente son independentistas<\/p><\/blockquote>\n

Entonces nace un nuevo sujeto pol\u00edtico que son los soberanistas catalanes que no son independentistas, por lo que el discurso pol\u00edtico tiene que dar cuenta del acontecimiento porque hay una nueva subjetividad y una nueva verdad. La gente ya no est\u00e1 donde estaba el 30 de septiembre, la gente est\u00e1 en post 1-O. \u00bfEso qu\u00e9 quiere decir? Que el cuento de Espa\u00f1a y de la democracia del r\u00e9gimen del 78 se acab\u00f3, ya nadie cree en eso despu\u00e9s de lo que vivieron. El cuento de la Europa cuna de derechos civiles y democr\u00e1ticos que los iba a defender frente a Espa\u00f1a se fue a la basura. Hay una nueva subjetividad que tiene una visi\u00f3n cr\u00edtica tanto del r\u00e9gimen del 78 y de Espa\u00f1a como de Europa, que no necesariamente son independentistas. Incluso independentistas que se cre\u00edan que Europa los iba a venir a defender ya no se creen eso. Hay un cambio en el chip mental que es muy importante.<\/p>\n

Cuando estuve en las elecciones catalanas de diciembre, que me invitaron a participar en algunos actos con la CUP, yo no vi que actualizaran el discurso. Yo vi como si estuvi\u00e9ramos en las elecciones auton\u00f3micas de septiembre del 2015. Vi a todos los partidos y a todas las fuerzas repitiendo el mismo discurso de siempre. No vi a nadie que asumiera el discurso del acontecimiento excepto una persona, Albano Dante Fach\u00edn. Fue el \u00fanico que yo vi, y cuando \u00e9l hablaba le tocaba la fibra a todos los catalanes, la gente le aplaud\u00eda, porque estaba tocando algo del acontecimiento que les tocaba a todos, seas independentista o no.<\/p>\n

Soberan\u00eda no es equivalente a ser independentista, soberan\u00eda es equivalente al derecho del pueblo a decidir, lo cual puede ser una soluci\u00f3n federalista, confederalista, independentista, etc<\/p><\/blockquote>\n

De hecho, los independentistas le tienen un gran respeto a Albano Dante Fach\u00edn, adem\u00e1s de todo ese pueblo que no es independentista pero que dio el salto al soberanismo. Federalistas, confederalistas, como t\u00fa quieras, pero que ya est\u00e1n fuera del r\u00e9gimen de las autonom\u00edas del 78. Esto es muy importante porque ahora creo que el discurso pol\u00edtico de la izquierda soberanista catalana, y cuando digo soberanista ya no me refiero solamente al independentismo, tiene que de alguna manera dar cuenta del acontecimiento, y se tiene que producir un nuevo discurso y una nueva concepci\u00f3n de la soberan\u00eda.<\/p>\n

Soberan\u00eda no es equivalente a ser independentista, soberan\u00eda es equivalente al derecho del pueblo a decidir, lo cual puede ser una soluci\u00f3n federalista, confederalista, independentista, etc. Hay otras f\u00f3rmulas para eso. Y, en ese sentido, creo que hay un potencial enorme para hacer un gran frente unido popular que integre tanto soberanistas independentistas como soberanistas federalistas.<\/p>\n

Cuando digo esto no estoy hablando de Podemos, que quede claro, porque para m\u00ed Podemos es la violaci\u00f3n del derecho de autodeterminaci\u00f3n y es lo opuesto a la soberan\u00eda de los pueblos. Estoy hablando de otra cosa, estoy hablando de la gente que se sali\u00f3 de Podemos como Albano Dante Fach\u00edn, y de la gente que, aunque no estaban en Podemos, dieron el salto a la soberan\u00eda sin ser independentistas. Tengo muchas amistades en Catalunya que son as\u00ed y que fueron con sus cuerpos a defender el derecho a votar. Aparecieron all\u00ed sin ser independentistas y, luego de lo que vivieron, no quieren saber de Espa\u00f1a. Y no necesariamente articulan un discurso independentista sino soberanista, federalista, etc. Y es gente que respeta.<\/p>\n

Si se va a un refer\u00e9ndum y el pueblo catal\u00e1n vota por la independencia, aunque ellos no sean independentistas apoyar\u00edan que esa es la decisi\u00f3n mayoritaria del pueblo y no se ir\u00edan en contra como hacen estos de Podemos, que ni siquiera conciben eso como posibilidad de opci\u00f3n a votar. Ellos te condicionan a priori las posibilidades de votar. As\u00ed que yo no estoy hablando de los Comunes y estas cosas, estoy hablando de un federalismo soberano consecuente.<\/p>\n

Entonces, vamos a mirar el caso de C\u00f3rcega. All\u00ed ahora mismo hay una coalici\u00f3n de soberanistas independentistas y soberanistas autonomistas (autonomistas en Francia no quiere decir el autonomismo de aqu\u00ed, es lo que las Naciones Unidas reconocen como Rep\u00fablica aut\u00f3noma), que gana tranquilamente las elecciones. Tienen una plataforma de lucha y demandas del pueblo corso, y est\u00e1n negociando con el Estado franc\u00e9s. Si se hiciera algo as\u00ed en Catalunya ser\u00eda muy potente porque el movimiento soberano tendr\u00eda tranquilamente dos tercios de los votos. Si ya el independentismo tiene casi el 50% de los votos, t\u00fa le a\u00f1ades otro 15% u otro 20% y tendr\u00edan un poder enorme en t\u00e9rminos de interpelaci\u00f3n de la naci\u00f3n catalana, y les dar\u00eda un gran respiro en t\u00e9rminos de legitimidad. Sin embargo todav\u00eda no veo ese gesto. He hablado con individuos de la izquierda catalana que lo ven y que est\u00e1n por ah\u00ed, pero no veo todav\u00eda a ninguna organizaci\u00f3n haciendo este gesto. Albano intent\u00f3 hacer algo para hacer unas coaliciones en est\u00e1 direcci\u00f3n, pero era muy prematuro porque todav\u00eda no estaba all\u00ed el discurso y le dijeron que no. \u00bfY qu\u00e9 hizo \u00e9l? Llam\u00f3 a votar por los partidos independentistas sin ser independentista. \u00bfPor qu\u00e9? Porque dijo \u201cla \u00fanica garant\u00eda que tenemos de un proceso constituyente soberano es votando al independentismo\u201d. Digo esto porque por ah\u00ed va mi interpelaci\u00f3n del caso catal\u00e1n, que es un ejemplo de un caso en el que hubo un acontecimiento y la \u00fanica manera de ser fiel al mismo es renovando el discurso pol\u00edtico de acuerdo a esa nueva subjetividad.<\/p>\n

Y si eso es as\u00ed en Catalunya, imag\u00ednate en Galicia donde el movimiento independentista no tiene los n\u00fameros ni la fuerza para convocar grandes mayor\u00edas. Tienes que revisar el concepto de soberan\u00eda, tienes que ampliarlo para incluir gente como Albano Dante Fach\u00edn, que existen aqu\u00ed en Galicia y que podr\u00edan perfectamente incorporarse a un proceso de ese tipo, pero para eso tienes que crear estructuras organizativas que no lleven el sello de una organizaci\u00f3n. Se tiene que empezar por hacer estructuras de frentes amplios donde quepa todo el soberanismo.<\/p>\n

Lo otro que hay que hacer es que el soberanismo tiene que dejar de ser un discurso \u00fanica y exclusivamente de identidad. Tiene que ser un discurso que asuma los problemas de un pueblo, y la soberan\u00eda se tiene que insertar en ese discurso para que soberan\u00eda signifique comer mejor. Que no sea celebrar solamente la lengua y la identidad, sino que tiene que ir m\u00e1s all\u00e1. Para que cale en los pueblos, para que sea un movimiento de soberan\u00eda popular, tiene que vincular la soberan\u00eda a el control sobre los recursos de una naci\u00f3n, sean energ\u00e9ticos, primarios, referentes al control de la autoridad pol\u00edtica, los impuestos, etc. Tiene que ir sobre una serie de cosas que le muestren a la gente que tener m\u00e1s soberan\u00eda implica mejoras en su calidad de vida. Un discurso soberanista que se queda en la lengua, en la cultura, en la identidad, no le va a llegar a muchas personas, porque mucha gente no le ve el sentido al celebrar eso pero le ve sentido a mejorar su situaci\u00f3n. Por eso tienes que hacer un discurso soberanista popular con un matiz social y no solamente identitario. Y no estoy diciendo que no sea importante defender la identidad, no estoy diciendo que se descarte eso, sino que tiene que estar acompa\u00f1ado de demandas sociales. Y yo no veo eso de una manera fuerte en los movimientos soberanistas gallegos. Hay intentos, hay esfuerzos, se puede ver en el discurso de Ana Pont\u00f3n un intento de ir en esa direcci\u00f3n, pero todav\u00eda no lo ves como una cosa generalizada en el BNG, por ejemplo. O luego tienes lo opuesto, gente que atiende lo social pero abandona lo nacional, que es el caso de Anova, que se fueron por el lado de recuperar lo social en el planteamiento soberano y se olvidaron de lo soberano. Se olvidaron de la situaci\u00f3n nacional gallega y terminaron de alguna manera de rabo de Podemos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 lecciones deber\u00edan sacar los partidos soberanistas de las naciones perif\u00e9ricas de la respuesta que el Estado dio al movimiento catal\u00e1n?<\/b>
\nEsto es muy importante. Yo creo que hay que hacer un debate en todas las naciones sin Estado sobre qu\u00e9 significa soberan\u00eda popular despu\u00e9s del 1-O y del art\u00edculo 155. Cualquier estrategia soberanista tiene que tener como centro una lucha transversal y horizontal entre las naciones sin Estado. Se demostr\u00f3 en Catalunya que los catalanes solos no pueden. Si se van a hacer ese tipo de luchas tiene que haber una coordinaci\u00f3n con las naciones sin Estado donde tiene que haber o movimientos que surjan al mismo tiempo, parecidos, o al menos una solidaridad mejor organizada. Ahora mismo los catalanes se quedaron solos. Se demostr\u00f3 que solos no pueden, y esa es una de las lecciones que sacar\u00eda.<\/p>\n

Tienes que hacer un trabajo que no sea el trabajo siempre folcl\u00f3rico donde en una mesa se re\u00fanen un gallego, un vasco, un andaluz y un catal\u00e1n que hablan sobre lo que pasa en su pa\u00eds, mostrando solidaridad cada uno con el otro, pero que luego al acabarse la mesa se van y no se hablan m\u00e1s hasta el pr\u00f3ximo evento folcl\u00f3rico. Tiene que haber lazos organizativos de trabajo pol\u00edtico, no se puede seguir en esa dispersi\u00f3n porque no va a funcionar. Ya se vio en Catalunya que, a\u00fan con ese movimiento de masas, solos no pudieron.<\/p>\n

La segunda lecci\u00f3n ya la mencion\u00e9, y tiene que ver con ese tema de c\u00f3mo entiendes el soberanismo. Tienes que tener un concepto de soberan\u00eda que desborde el independentismo para que tengas de verdad una fuerza popular, sino se divide el movimiento.<\/p>\n

Otra cosa es que tienes que romper con la encerrona donde te quiere encasillar el Estado espa\u00f1olista de que la Rep\u00fablica catalana lo que va a hacer es imponer el catal\u00e1n a toda la gente que vive ah\u00ed. Tienes que salirte de ese encasillamiento en que te ponen. Si t\u00fa respondes a eso con un \u201cpues s\u00ed, aqu\u00ed la lengua es el catal\u00e1n\u201d, ya te encasillaste y te echas en contra a un mont\u00f3n de gente que est\u00e1 ah\u00ed, que son catalanes, que vienen de otros or\u00edgenes, y que el catal\u00e1n no es su lengua. Tendr\u00edas que plantear un proyecto que est\u00e9 m\u00e1s all\u00e1 del Estado-naci\u00f3n, por eso este concepto es muy problem\u00e1tico porque entonces repites contra otra gente aquello contra lo cual estabas luchando. Tendr\u00edas que tener un proyecto, por ejemplo, de diversidad ling\u00fc\u00edstica, donde en comunidades que quieran tener la escuela en castellano la puedan tener, o si la quieran tener en urdu porque hay comunidades pakistan\u00edes en Barcelona la puedan tener. No puedes venir con el esquema de Estado-naci\u00f3n donde hay una naci\u00f3n, una lengua, y se uniformiza a todo el mundo como hace la Rep\u00fablica francesa. Si vas a hacer eso apaga la luz y v\u00e1monos, porque vas a hacerle a otra gente lo que ya te han hecho a ti. Ah\u00ed tienes que tener una forma de autoridad pol\u00edtica que sea m\u00e1s plurinacional, no en el sentido de Podemos, sino en el sentido ind\u00edgena, o una confederaci\u00f3n de pueblos como los kurdos, algo as\u00ed. Tienes que tener otro modelo de autoridad pol\u00edtica que se desentienda de la noci\u00f3n de Estado.<\/p>\n

En lo que refiere a las repercusiones que el proceso catal\u00e1n est\u00e1 teniendo a nivel estatal, hay una gran preocupaci\u00f3n en la izquierda por el ascenso en las encuestas de Ciudadanos \u00bfPor qu\u00e9 cree que la ciudadan\u00eda est\u00e1 escor\u00e1ndose a nivel estatal hacia la derecha? \u00bfQu\u00e9 responsabilidad tienen los partidos pertenecientes a lo que usted define como izquierda espa\u00f1olista?<\/b>
\nCreo que la manera en que Podemos intenta explicar el ascenso de la derecha y la p\u00e9rdida de seguidores que han tenido es una cosa impresionante. Le echan la culpa a los catalanes. Lo que dicen es que ellos tienen un discurso que es el m\u00e1s racional, y as\u00ed lo ha dicho Pablo Iglesias, mientras que los independentistas tienen un discurso irracional porque est\u00e1n demandando cosas que no son posibles y el Estado de Espa\u00f1a tiene un discurso anti derecho a que los catalanes decidan. Entonces, ellos dicen tener el discurso m\u00e1s racional que es el de hacer un refer\u00e9ndum legal. Pero, \u00bfqu\u00e9 pasa? Dicen que el discurso es el m\u00e1s racional, pero que no le llega a nadie, no emociona a nadie, no tiene afectividad con nadie. Porque, claro, los nacionalistas tiene sus s\u00edmbolos de afectividad, y la gente del Estado espa\u00f1ol tienen sus s\u00edmbolos de afectividad, y un discurso racional como el de ellos, que era el mejor de todos, no tuvo \u00e9xito. Eso es una manera de camuflajear sus propios problemas pol\u00edticos, porque si quedaron donde quedaron en todo este proceso fue por no tener una posici\u00f3n clara.<\/p>\n

En otras palabras, \u00bfpor qu\u00e9 ellos quedaron donde quedaron en ese proceso? \u00bfPor qu\u00e9 la derecha termin\u00f3 ocupando el espacio? Porque ellos se posicionaron con las posiciones del Estado espa\u00f1olista, de la derecha, contra el movimiento por el refer\u00e9ndum en Catalunya. Ellos coincidieron con Rajoy diciendo que era ilegal, que no se pod\u00eda participar, y que no se deb\u00eda reconocer, y llamaron a boicotear el refer\u00e9ndum. Y dijeron: \u201csi yo fuera catal\u00e1n, yo no votar\u00eda en ese refer\u00e9ndum\u201d. Eso lo dijo Pablo Iglesias muchas veces. Perd\u00f3name, pero t\u00fa no eres catal\u00e1n, c\u00e1llate la boca y que los catalanes decidan lo que quieran decidir. \u00bfQue t\u00fa no eres independentista? Vale, no tienes que serlo, pero respeta que hay un acto de desobediencia civil (que es el primer acto realmente de masas que pone en cuesti\u00f3n el r\u00e9gimen del 78). Y en lugar de t\u00fa como izquierda vincularte, apoyarlo, participar, aunque sea como dijo Boaventura de Sousa Santos documentando la represi\u00f3n del Estado como observadores, te fuiste del lado del Estado espa\u00f1ol. Y eso tiene un coste pol\u00edtico, tanto desde el punto de vista de los catalanes como desde el punto de vista del Pa\u00eds Vasco o de Galicia. La ciudadan\u00eda ve esto y piensa que esta gente que tanto se llena la boca hablando del r\u00e9gimen del 78 y de que hay que acabar con \u00e9l, cuando tuvo una oportunidad, mostr\u00f3 la careta de un partido de r\u00e9gimen. Son un partido del r\u00e9gimen del 78, lo mostraron de una vez por todas.<\/p>\n

\u00bfPara qu\u00e9 votar por la fotocopia, por la gente que est\u00e1 imitando? (\u2026) Vota PP o Ciudadanos que son los originales, para qu\u00e9 vas a votar a Podemos si es la fotocopia<\/p><\/blockquote>\n

\u00bfEso qu\u00e9 hizo? Que mucha gente de las naciones sin Estado se desilusionara con el proyecto de Podemos, y que mucha gente dentro del Estado espa\u00f1ol los viera como inconsecuentes porque se quedaron en un limbo pol\u00edtico. Si te posicionas del lado del Estado espa\u00f1olista, no te quejes si el PP y Ciudadanos capitalizan ese apoyo, porque t\u00fa est\u00e1s reproduciendo un discurso imperial-colonial y est\u00e1s siendo participe y c\u00f3mplice de eso. En otras palabras, como dice el famoso fascista franc\u00e9s Jean-Marie Le Pen: \u201cvoten por el original, no por la fotocopia\u201d. \u00bfPara qu\u00e9 votar por la fotocopia, por la gente que est\u00e1 imitando? Vota por nosotros que somos los originales. Vota PP o Ciudadanos que son los originales, para qu\u00e9 vas a votar a Podemos si es la fotocopia.<\/p>\n

Te pusiste en el campo pol\u00edtico del lado del r\u00e9gimen, y no te quejes si ah\u00ed pierdes la batalla, porque en ese terreno no tienes nada que ganar con un discurso de izquierdas. Te posicionaste con un discurso de derechas, luego no te quejes si los votos van para la derecha y no para ti, y no te quejes si ahora las naciones sin Estado est\u00e1n desilusionadas con tu proyecto, sobre todo en Catalunya donde los castigaron fuertemente en las elecciones.<\/p>\n

Por \u00faltimo, \u00bfpor qu\u00e9 el nacionalismo espa\u00f1ol no se ve a s\u00ed mismo como un nacionalismo sino que se considera neutral?<\/b>
\nPorque cuando est\u00e1s en una situaci\u00f3n de privilegio hablas desde un no-lugar, desde una situaci\u00f3n donde nadie te est\u00e1 oprimiendo por tu lengua, y no tienes que defender tu identidad, no es necesario porque t\u00fa est\u00e1s en el poder. Entonces, como no tienes necesidad de hacer eso, pareciera que no hay nacionalismo espa\u00f1olista, pero cuando surgen situaciones de crisis como la catalana aparecen las banderas. En la cotidianidad, cuando esos momentos de acontecimientos de crisis no est\u00e1n, se guardan las banderas en los armarios porque no tienen que defender nada. Entonces, hablan desde un no-lugar, desde un uni-versalismo, como si los dem\u00e1s fueran los particularistas y su discurso fuese el universal.<\/p>\n

Que eso lo haga la derecha, bueno, es entendible. Pero que lo hagan proyectos de izquierdas como Podemos o Izquierda Unida es una gran verg\u00fcenza porque se est\u00e1n localizando en el punto cero universalista de un discurso que aparenta no estar situado, pero que est\u00e1 hiper situado como naci\u00f3n opresora espa\u00f1olista. Y son ciegos a las represiones que generan, tanto de tipo nacional como de tipo racial, y no le dan siquiera importancia. Eso es lo que pasa, que el espa\u00f1olismo se caracteriza por ser un discurso que es ciego a su propio espa\u00f1olismo, es un nacionalismo que se camuflajea, pero tiene que ver con la posici\u00f3n de privilegio.<\/p>\n

El que est\u00e1 en el privilegio no tiene que defender su identidad, \u00bfpara qu\u00e9? Si ya es dominante. El que defiende su identidad es el que est\u00e1 abajo, el que est\u00e1 siendo oprimido. El que est\u00e1 arriba la deconstruye todo lo que quiera porque est\u00e1 tranquilo en el poder, nadie le est\u00e1 cuestionando su lengua, su identidad, nada. Entonces vienen con esa cara de \u201cyo no fui\u201d a decirnos que aqu\u00ed nadie es nacionalista espa\u00f1ol, que eso no existe. Y ese es el peor de los nacionalismos, el que no sabe cuan nacionalista es. Son chovinistas imperalistas-coloniales. No se dan cuenta, pero eso es lo que son.<\/p>\n

Fuente:\u00a0https:\/\/www.elsaltodiario.com\/nacionalismo\/ramon-grosfoguel-si-te-posicionas-del-lado-del-estado-espanolista-no-te-quejes<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El profesor Ram\u00f3n Grosfoguel considera que Podemos es \u201cla violaci\u00f3n del derecho de autodeterminaci\u00f3n y lo opuesto a la soberan\u00eda de los pueblos\u201d. Ram\u00f3n Grosfoguel (Puerto Rico, 1956), profesor del Departamento de Estudios \u00c9tnicos de la Universidad de Berkeley, est\u00e1 … Sigue leyendo →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"gallery","meta":{"footnotes":""},"categories":[16],"tags":[],"class_list":["post-8598","post","type-post","status-publish","format-gallery","hentry","category-accion-social","post_format-post-format-gallery"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8598","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/19"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8598"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8598\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8600,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8598\/revisions\/8600"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8598"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8598"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtcantabria.org\/wp\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8598"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}